JavaEye2.0是gigix《论坛七宗罪》的答案吗?
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robbin
2006-09-18
看到gigix提到了这个问题,我就说两句。其实我在规划JavaEye2.0这个产品的功能的时候,是吸取了很多经验和教训的,当然最主要的需求是来自于我自己的论坛使用体验。不过在设计产品的过程中,我也仔细看了gigix的《论坛七宗罪》,尝试解决一些gigix提出来的问题。
gigix 写道 其一,论坛分版的形式隔离了绝大多数潜在用户。譬如JavaEye,版面划分计有 “Hibernate与对象持久化”、“SpringFramework”、“Java企业应用”等,这就决定了只有“Java企业应用开发者”这一非常狭小的人群可以在此活动。再譬如CSDN论坛,大版计有“Java技术”、“.NET技术”、“软件工程/管理”等,因此也只有软件开发者能在这里活动。更“大众化”的论坛譬如天涯、新浪,其实质是由数个形式相近但人群完全不同的分论坛组合而成(CSDN也一样)。论坛的分版形式,就决定了只有少数人能在一个论坛中活动。如果要接纳更为广泛的大众,就必须开设数量极大的分版。 其二,版面维护成本高,难以迎合用户口味。这个问题与第一条同出一辙,一体两面。在分版的论坛内部,版面的分量、热度不可能平衡,因此要经常根据关注程度与帖子数量调整:人气不足的类似分版要合并,人气超旺的分版要拆分。但每次调版都意味着旧有的阅读习惯被破坏,因此不能频繁调整。(以上见于刘韧/韩磊著《网络媒体教程》。)然则,即使调版,也不可能让所有用户满意,通常只能“使大部分用户基本满意”而已。(实例:CSDN“Java技术”大版建版时的反复讨论,以及建版后的效果。) 这个问题我自己也深有体会,所以JavaEye2.0不再进行版面细分,而只是分了5个很粗的技术大版面,然后在每个版面里面增加许多标签来进行不同关注点的细分。这种采用大分版加上标签细分的论坛产品设计方式,乃是我的独创,我还没有见过互联网上面有第二个网站这样采用(也许没有被我见到),所以我对这个设计颇为自得。但可惜的是,似乎现在JavaEye用户在浏览和发贴的时候还没有养成使用标签的习惯,不由得令我非常之遗憾,浪费了我的天才创意呀。 gigix 写道 其三,分版的阅读方式违背用户浏览习惯。有一件事需要弄清楚:论坛的功能有两种,提问解答,以及交流讨论。前者的典型例子是CSDN论坛,后者的典型则是JavaEye。分版的阅读方式,主要对后一类用户,即以交流/讨论/获取信息为主的用户,造成障碍。譬如我上到JavaEye首页之后,习惯动作就是在“海阔天空”、“Java企业应用”、“软件工程和敏捷开发方法”等几个版面来回轮询,看有没有新帖出现,另外看庄表伟、ray_linn等几个人有没有发表什么新鲜言论,再次就是看有没有关于Groovy和EJB的新话题出现。但这三种阅读习惯(关注新帖/热帖、关注特定话题、关注特定人),都没有得到直接的支持。 JavaEye2.0论坛首页提供了本月热点,最新话题,我的帖子三个分类,论坛每个版面里面还有自己版面的本月热点,乃是解决gigix关注新贴热贴的阅读习惯问题。 论坛版面里面的标签,还有每个版面里面的右上角的search框则是解决gigix关注特定话题的问题。 每个人的blog首页可以查阅此人所有的论坛帖子,所有的精华贴,乃是解决gigix关注特定人的问题。 呵呵,看来解决的不错。 gigix 写道 其四,在论坛发表的言论没有被收集。仍然以我自己为例,我经常在论坛(包括JavaEye与 CSDN)看到一些有感而欲发的帖子,但通常我不会在下面做长篇回复,原因很简单,这种回复很快会被淹没甚至被删除,不能被收集整理。所以,我通常会把想说的话压缩成一两句,看起来就常常像是在灌水或者在抬杠;如果感想确实很强烈,我会转到自己的blog上写一篇——之所以要等到“感想确实很强烈”,是因为“转到blog”这个动作确实相当麻烦。也就是说,我在论坛上进行的交流,并不是我自己最高水平的表达;而——很不容易地——转到blog上写的那一篇,却又不得不从论坛的讨论环境中抽身而出。 要解决这个问题就麻烦多了,必须把论坛和博客进行深度整合,而这正是我们设计和开发JavaEye2.0遇到最大难题的地方,论坛和博客的功能,组织形式都截然不同,为了能够最自然的整合,又提供各自最方便的操作方式,我们可是费了好大的劲,反复尝试了好多次,才摸索出来现在的形式。 JavaEye2.0的论坛和博客融为一体的功能设计绝对是现在互联网独一无二的,可以说是JavaEye2.0的必杀技,待JavaEye2.0的博客功能完善之后,JavaEye2.0的这个领先的功能将逐渐发挥巨大的杀伤力。 现在你在论坛发主题贴的时候,就可以选择同时发布成为我的博客文章;我回别人的帖子,回复之后,在帖子右上方就有加入到我自己博客的功能,将论坛回贴加为我自己的博客文章; 反过来,我在写博客文章的时候,也可以选择同时发布到论坛相关版面和相关标签上面去,当大家来阅读和讨论你的博客文章。博客文章的comment则自动成为论坛的回贴(反过来一样,博客文章的comment也成为了论坛的回贴)。 这个功能是我们鼓励大家去用的。只不过现在博客功能还不那么完善,所有没有怎么去大力宣传。 gigix 写道 其五,论坛的热点不容易浮现。新手进入一个论坛时,通常很难厘清该论坛的热点/普遍观点/风气所在。在分版的论坛中,唯一可资参考的标准是分版的“人气”——论坛帖子数、回复数,等等。但这类简单的统计数据不足以反映论坛真正的内容倾向所在。譬如说,JavaEye是一个“支持轻量级J2EE架构”的论坛,而解道是一个“支持EJB架构”的论坛,而这一内容倾向从诸如“Java企业开发”这一版面的帖子数是看不出来的。对于这一问题,ozzzzzz(以及JavaEye)的解决办法是强制要求新用户潜水15天。这一要求,初衷是好的,但手段毕竟是不人性化的。
现在JavaEye2.0的导航条那四个醒目的单词:Java、Ruby、AJAX、Agile 就已经浓缩了JavaEye2.0的主要讨论内容了。然后网站首页提供了几个不同内容栏目的最新话题,这些就是提供给那些没有时间泡论坛,可以快速浏览JavaEye最近推荐话题的人。最后精华文集频道就是所有精华文章的汇集,非常适合那些不泡论坛的人,另外还没有建设好的专栏,将来是为那些希望系统学习某方面知识的人们准备的。 gigix 写道 此外,“潜水15天”,以及JavaEye的其他诸多严格规定,其根本目的是避免内容鱼龙混杂,确保论坛不会变成像CSDN这样的“菜市场”。由此又可以申发出分版式论坛在内容筛选、组织方面的缺陷。这部分属于本系列批评的最为关键之处,留待下一篇再详作分解。
其六,论坛天生有质量逐渐下滑之趋势。这方面的典型范例,无须多讲,是CSDN论坛,以及 China-pub论坛。这是所有论坛面临的一个核心问题,即论坛从根本上具有“劣币驱逐良币”的性质。之所以如此,私以为,是由匿名制造成的必然后果:将网络ID与自身身份挂接得越多,则提供的内容越具高质量(或者说,越负责),并且受到低水平、不负责的内容损害也越大。因此论坛如果没有一个有效的保障机制,或驱逐低水平内容(甚至驱逐低水平人群),或强制网络ID与身份挂接,则质量必定会江河日下。 具体的例子:“江河日下”的,譬如CSDN论坛;“驱逐低水平内容”的,譬如 Slashdot;“驱逐低水平人群”的,譬如JavaEye;强制网络ID与身份挂接,是政府希望靠“实名制”达到的效果,私以为实名制是个愚蠢的想法。在几种管控手段之中,“驱逐低水平内容”可能需要较大的维护量,当然Slashdot发展出了一套运转良好的评价体系,解决了这个问题。而TSS的办法则是由几位专家(譬如Dion Almaer)挑选出优秀的内容,任由低水平的内容浮沉,这个办法也可行,但不具可复制性,譬如TSS.NET的质量就要差一些,并且工作量也不小。而 “驱逐低水平人群”的问题则是导致论坛失去活力,这正是JavaEye目前面临的问题。原因很简单:首先,分版式的论坛决定了只有“J2EE开发者”来这个论坛;其次,“驱逐低水平人群”的策略决定了只有“国内较高水准的J2EE开发者”来这个论坛。而这样一帮人在一起是不会有太多话题可以说的,他们会在相当短的一段时间之后在所有主要问题上达成共识。目前JavaEye的话题已经在趋于枯竭,这是我的感觉。 最后一种管控策略,即“强制网络ID与身份挂接”,是我希望尝试的一种策略。由我自己的经验,我在上网的大多数时间里,“gigix”这个ID其实代表着我本人,而不是一个虚拟的ID。而用这个ID发表的言论,也是我所有言论中质量较高的部分。然而企图用实名制来挂接,这只能是个愚蠢的想法,它只会造成用户的噤若寒蝉(当然这可能正是某些人所希望的)。我希望尝试另一种手段,它更多的是一种心理策略,而不是行政策略。 这个问题分两个方面来解决: 一、引入社区民主投票制度,让大家用鼠标来决定社区的内容是什么,社区要变成什么样子。但是每个人权重不一样,越是积分高的会员投票权重越大,因为积分高的会员对社区的感情和责任感更重一些,投票基本不会太离谱,总之,民主投票最终的目的是希望让社区具备自维护能力,保证论坛的帖子质量始终维持在一个比较高的水准之上 二、不论是论坛频道里面提供的多项快捷浏览本月热点,还是网站首页提供的最近推荐话题,都是模仿TSS的方式。就算你觉得论坛水平低,这些被挑选出来的帖子总是能够保持很高的质量的。 另外文集频道则专门汇集了所有精华文章,以文章的视图(而非论坛视图)提供给用户,那么用户也未必就需要进入论坛,其实直接看这些精华文章就已经到达了同样的目的了。 |
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jnzgy
2006-09-18
robbin 写道 ……但可惜的是,似乎现在JavaEye用户在浏览和发贴的时候还没有养成使用标签的习惯,不由得令我非常之遗憾,浪费了我的天才创意呀。 …… 本人就经常使用标签浏览帖子,感觉很不错。在发帖时可以强制要求选择标签。 |
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buaawhl
2006-09-18
forum + blog是个不错的亮点,这个想法可能很多人早就有了,做出来的却不多,估计未来的论坛都会进行模仿。
我可能也会做类似的超级引用,但那不是个论坛。 “我最近回复的帖子”功能不错。 不过,订阅现在只能采用收藏,我几次想收藏一些帖子,腾的跳出来个巨大的编辑窗口,感觉很正式,于是就打消了念头。毕竟只是打算长期中偶尔关注而已。 引用 我希望尝试另一种手段,它更多的是一种心理策略,而不是行政策略。 这个问题分两个方面来解决: 一、引入社区民主投票制度,让大家用鼠标来决定社区的内容是什么,社区要变成什么样子。但是每个人权重不一样,越是积分高的会员投票权重越大,因为积分高的会员对社区的感情和责任感更重一些,投票基本不会太离谱,总之,民主投票最终的目的是希望让社区具备自维护能力,保证论坛的帖子质量始终维持在一个比较高的水准之上 二、不论是论坛频道里面提供的多项快捷浏览本月热点,还是网站首页提供的最近推荐话题,都是模仿TSS的方式。就算你觉得论坛水平低,这些被挑选出来的帖子总是能够保持很高的质量的。 这个心理策略确实值得研究。 不过,投票制也有可能起反作用。比如,一个人可以养20个马甲。就可以具有否决权了。 现代的代理技术,20个不同的IP。20个163 or hotmail mail。 很难检查出来的。 注:这不是教唆。我也是看到一些帖子,才知道这种手段的。 |
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冉翔
2006-09-18
关于展现形式,迄今为止,让我感觉最好的是MOP大杂烩风格的版面。
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gigix
2006-09-18
buaawhl 写道 不过,投票制也有可能起反作用。比如,一个人可以养20个马甲。就可以具有否决权了。
现代的代理技术,20个不同的IP。20个163 or hotmail mail。 很难检查出来的。 以前的slashdot就是这个毛病。包括现在的digg,也有类似的现象。 关键还是在于小众。只要robbin抱定做小众社群,他总可以控制哪些人在这里玩。 |
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asd
2006-09-18
robbin可以去 bbs.chinaunix.net 看看,我看到你提到的问题,在那个论坛都遇到过,目前的解决方式我觉得还是不错的,个人觉得关键是内容,形式上,用户习惯了也就习惯了。
有些论坛,我觉得看起来很恶,不过人家就是人气高,没办法。 ps: 我和cu没啥关系,不是给他们做广告的。 |
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gigix
2006-09-18
asd 写道 robbin可以去 bbs.chinaunix.net 看看,我看到你提到的问题,在那个论坛都遇到过,目前的解决方式我觉得还是不错的,个人觉得关键是内容,形式上,用户习惯了也就习惯了。
有些论坛,我觉得看起来很恶,不过人家就是人气高,没办法。 ps: 我和cu没啥关系,不是给他们做广告的。 话是这样说没错,但好的形式总比差的形式要更有助于用户充分发掘和表达自己的想法。 |
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robbin
2006-09-18
asd 写道 robbin可以去 bbs.chinaunix.net 看看,我看到你提到的问题,在那个论坛都遇到过,目前的解决方式我觉得还是不错的,个人觉得关键是内容,形式上,用户习惯了也就习惯了。
有些论坛,我觉得看起来很恶,不过人家就是人气高,没办法。 ps: 我和cu没啥关系,不是给他们做广告的。 嘿嘿,CU是我非常看得起的IT技术社区(我自己也时不时去逛逛),但要说他这些问题解决好了,那就是扯淡了,他的BBS分版套分版根本就没有解决论坛分版的矛盾,反而把问题搞的更复杂,forum和blog也是各自归各自的,毫无整合可言,论坛里面的水那也是巨浪滔天啊。不过CU有两点好: 1、确实社区卧虎藏龙,你要耐心的挑帖子看,能找到你想看的东西(但是他的社区我实在没有信心沉下去看,太大太庞杂) 2、帖子搜索和精华帖子整理的不错,不用进论坛,通过这两样基本可以查到我想要的东西 CU是有个正规的公司在运作,各个方面有人有编辑,所以可以做起来,不过他这种网站运营方式终究是传统门户方式,类似CSDN,这种传统门户网站多少有点令人望而生畏,首页一打开,满屏的栏目,标题,文字,广告,眼花缭乱,让人一看就想拔腿而逃。 我比较青睐web2.0风格的网站,像豆瓣这种,界面元素简洁,内容精当,有亲和感。所以JavaEye2.0的设计也趋向2.0风格的网站,而坚决杜绝传统门户方式。 |
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Lucas Lee
2006-09-18
robbin 写道 这种采用大分版加上标签细分的论坛产品设计方式,乃是我的独创,我还没有见过互联网上面有第二个网站这样采用(也许没有被我见到),所以我对这个设计颇为自得。但可惜的是,似乎现在JavaEye用户在浏览和发贴的时候还没有养成使用标签的习惯,不由得令我非常之遗憾,浪费了我的天才创意呀。
标签这种东西挺多了,但我一直不太明白它。只是不能从名字一下看出它的意义。 如今稍微研究了一下,大体上算是分类,有的网站把它作为搜索的关键字。 但我从标签这个词语上很难联想过来。 所以,robbin在得意之余,最好能广泛收集用户的反馈,才不至于浪费创意,以至于孤芳自赏才好。 似乎可以学习一下白居易,写的诗要问老太太是不是看得懂,否则诗写得再好,很少人能领会到他传达的意思,岂不郁闷? |
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robbin
2006-09-18
引用 不过,投票制也有可能起反作用。比如,一个人可以养20个马甲。就可以具有否决权了。
现代的代理技术,20个不同的IP。20个163 or hotmail mail。 很难检查出来的。 注:这不是教唆。我也是看到一些帖子,才知道这种手段的。 养20个一星马甲很辛苦的,要发很多主题贴(必须高质量,否则被人评了垃圾贴就白养了),养成不易呀。 投票的时候20个一星马甲来回换着注册退出也很辛苦。 最后你被评垃圾贴还可以申诉,我觉得确实水平够,可以给你捞回来,就好像超女的复活赛那样。 |

